Autor Wątek: Wykorzystanie wody - druga membrana  (Przeczytany 1708 razy)

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Wykorzystanie wody - druga membrana
« dnia: Luty 17, 2020, 12:16:42 pm »
Cześć
Posiadam filtr RO6 pod zlew. Chciałbym zamontować drugą membranę (75 GPD) na wyrzucie z pierwszej membrany (75 GPD). Ciśnienie wody wejściowej to 4 bar. Mam kilka wątpliwości.
1. Czy przy takim ciśnieniu ma sens montowanie drugiej membrany? Boję się że wyrzut z pierwszej będzie miał za niskie ciśnienie aby przepchnąć wodę przez drugą membranę.
2. Czy jest konieczna dodatkowa pompa?
3. Czy potrzebna jest wymiana restryktora na większy/mniejszy? Obecny mam 420.
4. O ile się nie mylę to na wylocie wody czystej z membrany jest zawór zwrotny a na wylocie do ścieków jest zwykłe kolanko. Czy tutaj powinienem zmienić zawór na zwrotny na wyrzucie z pierwszej membrany?

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 17, 2020, 20:11:22 pm »
Filtrowanie ścieku (???) - bez sensu.

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 17, 2020, 21:43:24 pm »
Cytuj
Filtrowanie ścieku (???) - bez sensu.
ścieku? Woda jest kranowa, przechodzi przez trzy filtry 5 mikronów, węglowy, 1 mikron. Kolejna sprawa, że to nie koniecznie zrzut zanieczyszczony a ten, który nie został "przeciśnięty"
https://www.youtube.com/watch?v=BKu_e7MVLX0
https://www.youtube.com/watch?v=rDwmZWGI4og

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 18, 2020, 09:55:52 am »
To co "nie zostało przeciśnięte", idzie gdzie (??) - do ścieku.
To, że jest to bezsensowne, to jest tylko moją opinią.

No może i nie do końca bezsensowne.
Pewnie przyjdzie czas, że trzeba będzie odzyskiwać czystą wodę (nawet i) z ... fekaliów. Zatem można zacząć trenować metody :/

=================

Nie lepiej opracować metodę wykorzystywania tego odrzutu np. do spłukiwania w WC ?
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2020, 10:03:25 am wysłana przez hsurim »

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Pomógł 21
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 20, 2020, 00:29:28 am »
Filtrowanie ścieku (???) - bez sensu.

Niezupełnie. Tego typu rozwiązania są już na rynku, ale chyba nie w Polsce.
Widziałem kiedyś układy z 1 membraną, gdzie woda z odrzutu było po prostu zawracana do wejścia na membranę oraz istnieją układy z 2 i większa liczbą osmoz. Wtedy odrzut z jednej membrany trafia na wejście do kolejnej.

Z uwagi na bardzo niskie ciśnienie odrzutu na pewno trzeba zainstalować pompę, ale osobiście dałbym permeatkę. Kolejna sprawa to opłacalność układu. Według mnie jest to wątpliwe.
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 20, 2020, 08:44:09 am »
https://youtu.be/BKu_e7MVLX0?t=466

tutaj w formie tabeli jest wyjaśnione w liczbach połączenie szeregowe i równoległe dwóch membran. W moim przypadku woda ze zrzutu będzie wykorzystana do ponownego oczyszczenia. Oczywiście ma to swoje zalety i wady. Zaletą jest nie marnowanie dużej ilości wody (po roku taka membrana u mnie się zwróci), nie obniża to ciśnienia w instalacji bo jest to dodatkowa woda co i również przyczynia się do szybszego otrzymania pożądanej ilości wody w szybszym czasie. Wadą jest to że jakość wyrzuconej wody nie jest równa tej z pierwszej membrany (w przypadku szeregowego podłączenia).

W moim przypadku i ciśnieniu w instalacji (4 bar) nie ma konieczności montowania dodatkowej pompy ale zamontowanie jej jeszcze bardziej zwiększyło by otrzymanie pożądanej ilości wody i zmniejszyło odrzut tyle że kosztem energii elektrycznej.

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 20, 2020, 14:57:16 pm »
(...) Kolejna sprawa to opłacalność układu. Według mnie jest to wątpliwe.
(...)W moim przypadku i ciśnieniu w instalacji (4 bar) nie ma konieczności montowania dodatkowej pompy ale zamontowanie jej jeszcze bardziej zwiększyło by otrzymanie pożądanej ilości wody i zmniejszyło odrzut tyle że kosztem energii elektrycznej.
Czyli (ogólne) nadal bez sensu ...
Jeśli już coś robić z tą wodą, to magazynować - do technicznych/sanitarnych zastosowań.
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2020, 14:58:55 pm wysłana przez hsurim »

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 21, 2020, 10:18:58 am »
Czyli (ogólne) nadal bez sensu ...
Jeśli już coś robić z tą wodą, to magazynować - do technicznych/sanitarnych zastosowań.

Niby dlaczego nadal bez sensu? jakieś konkretne argumenty, wyliczenia co do jakości, ilości czy nie bo nie bo tak mi się wydaje...
Podlinkowałem konkretny filmik, gdzie jest wyliczane co i jak.
Spoko jakbym miał możliwość gdzie postawić sobie zbiornik o pojemności 1m3 to może i lepiej byłoby tam odkładać odrzut ale takiej możliwości nie mam. Wiadome jest, że odkładanie jej i ponowne użycie np. do podlewania ogródka będzie bardziej sensowne, oczywiście z wcześniejszym uposażeniem zbiornika w odpowiednie zawory ALE NIE O TYM JEST TEMAT...

Finalnie kupiłem i zamontowałem drugą membranę. RO jest po jednym płukaniu. Jakiś spadków ciśnienia nie zauważyłem, na na wejściu woda ma ~250 ppm, na wyjściu po dwóch membranach mam 11 ppm.

Offline ondre

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 76
  • Pomógł 1
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 21, 2020, 10:42:42 am »
Jeżeli takie masz wyniki, uważam osobiście, że wymyśliłeś coś wartościowego ;D Wcale bym się nie zdziwił, gdyby któraś firma wykorzystała Twój autorski pomysł!!! Warto byłoby ten pomysł opatentować  ;D i piszę bardzo poważnie. Oszczędność wody znacząca. A to ważne, a w przyszłości będzie najważniejsze! W Polsce nikt chyba tego jeszcze nie stosuje, a zagranica jest daleko!!! :kacsint2:

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 21, 2020, 11:14:42 am »
Jeżeli takie masz wyniki, uważam osobiście, że wymyśliłeś coś wartościowego ;D Wcale bym się nie zdziwił, gdyby któraś firma wykorzystała Twój autorski pomysł!!! Warto byłoby ten pomysł opatentować  ;D i piszę bardzo poważnie. Oszczędność wody znacząca. A to ważne, a w przyszłości będzie najważniejsze! W Polsce nikt chyba tego jeszcze nie stosuje, a zagranica jest daleko!!! :kacsint2:

Stosują, stosują - m.in. właściciele akwariów morskich tyle, że tam te filtry trochę się różnią - mniej niż w przypadków "podzlewowych" i dodają pompę jeśli te akwaria są duże. Fakt, że jeszcze nie widziałem, żeby ktoś to stosował pod zlewem. Postaram się wieczorem zmierzyć ile tej wody idzie.

Offline ondre

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 76
  • Pomógł 1
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 21, 2020, 11:39:00 am »
No jak stosują to patentowanie odpada  :alas: tylko trzeba dobrze zastosować to pod zlewem. A ja i tak wierzę, że niedługo ten patent  będzie do zakupu u producentów filtrów.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Pomógł 21
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 21, 2020, 18:57:15 pm »
Jakiś czas temu próbowałem zrobić układ z dwoma membranami. Już nie pamiętam jaki był efekt, ale chyba szału nie było skoro firma nie wprowadziła produktu do oferty :)

Czy to się będzie opłacało, to każdy może sobie wyliczyć. Załóżmy że stosunek wody czystej do brudnej wynosi 1:2. Dla łatwego rachunku przyjmijmy, że mamy 600 ml/min. Dostajemy 180 ml wody czystej (membrana 75 GPD) i 420 ml odrzutu (restryktor 420cc), który trafia na kolejną membranę gdzie mamy ponownie stosunek 1:2. Dostajemy 140 ml oczyszczonej i 280 ml koncentratu. W sumie mamy 320 ml wody czystej i 280 brudnej.

Oczywiście przed drugą membraną musi być pompa (najlepiej permeate). Koszt układu spory (2 membrany, 2 obudowy, permeatka), natomiast zysk każdy musi sobie samemu obliczyć, czy się opłaca.

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline ondre

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 76
  • Pomógł 1
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 21, 2020, 21:24:54 pm »
Ja bym od razu wziął do obliczeń 1:4  ;D bo 1:2 to wydaje mi się abstrakcją reklamową :-) Ale to i tak uczyni zestaw drogim, a zysk stosunkowo niewielki. Więc trzeba jeszcze coś wymyślić by ciśnienie na drugą membranę było odpowiednio wysokie.
 ;D pozdrawiam

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 22, 2020, 11:30:12 am »
Pomiary zrobione.
Membrany są nowe 2 x 75 gpd, restryktor nowy 420, zawór czterodrożny też nowy.
-> I 5 mikronów - II  filtr węglowy - III filtr 1 mikron -> membrana/y -> filtr z łupin kokosa AICRO ->
 1-> wyjście na zbiornik
 2-> wyjście filtr mineralizujący -> wylewka
 3-> wyjście na wkład ze złożem żywicznym -> wylewka (i tego użyłem do pomiaru)

Ciśnienie na wejściu 4 bary

Test 1 - wypuszczenie 3 litrów wody z użyciem 2 membran:
- na wejściu 320 ppm
- po membranach 14 ppm
- czas napuszczenia 3l wody to 1 min 25 sek
- odrzut 9l
- wychodzi na to że jest  to stosunek 1:3

Test 2 - wypuszczenie 3 litrów wody z użyciem 1 membrany:
- na wejściu 316 ppm
- po jednej membranie 17 ppm
- czas napuszczenia 3l wody to 1 min 43 sekundy
- odrzut 18,3 l
- stosunek 1:6

Drugi test mnie lekko zaniepokoił i przeprowadziłem go jeszcze raz i efekt był podobny.
Co do kosztów to niech każdy sobie sam sprawdzi. Koszt zakupu korpusu + zaworków + węże to koszt jednorazowy. Wymienia się tylko membranę/membrany. Jak szybko się zużyją to nie wiem jeszcze.
Czy warto czy nie warto to też niech każdy sobie sam odpowie/policzy czy mu się opłaca. Jeśli chodzi o mnie to uważam, że warto nawet jakbym miał z tym wyjść na 0 (jeśli membrany wytrzymają 2 -3 lata to raczej wyjdę na plus) to i tak dzięki temu marnuję mniej wody.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Pomógł 21
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 22, 2020, 17:00:59 pm »
@esen1a
Możesz narysować schemat połączenia podzespołów?
Druga sprawa to te testy. Nie łatwiej by było zmierzyć ze stoperem ilość wody wypływajacej z systemu w ciągu minuty?
Wyniki 2 testu są dziwne. Stosunek 1:6 sugeruje uszkodzenie lub zapchanie membrany. Przepłukałeś wkład węglowy przed montażem membrany?

@ondre
Wiem że podałem optymistyczne wyniki. :-)
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline esen1a

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 22, 2020, 20:54:07 pm »


@esen1a
Druga sprawa to te testy. Nie łatwiej by było zmierzyć ze stoperem ilość wody wypływajacej z systemu w ciągu minuty?
Wyniki 2 testu są dziwne. Stosunek 1:6 sugeruje uszkodzenie lub zapchanie membrany. Przepłukałeś wkład węglowy przed montażem membrany?

Mnie osobiście bardziej ciekawiło w jakim czasie otrzymam zadaną ilość wody i ile będę musiał wylać bez zbędnych teorii.... Nie bardzo rozumiem co miałoby dać zmierzenie ilości wody jaka wyleci w ciągu minuty i czy te wyniki można byłoby jakoś przełożyć na to co otrzymałem w testach - założenia i wyliczenia, które mijałyby się z rzeczywistością...
Wkład węglowy był płukany w wodzie przed włożeniem kilkanaście minut. Po włożeniu, trzy wkłady (włożone w korpusy) przepłukane i wtedy było podłączenie do membran (najpierw były dwie membrany) i dwa razy napełniłem i opróżniłem cały system przed rozpoczęciem testów.

Być może na wynik mogło mieć wpływ dołożenie żywicy bo standardowo RO6 kończy się na Aicro/Aimro. Też nie bardzo mnie interesują założenia czysto hipotetyczne w stylu a gdybym odłączył filtry po membranie i gdybym jeszcze odłączył trzy pierwsze filtry to co bym otrzymał... Interesuje mnie fakt codziennego użytkowania czyli praktyka a nie teoria.
« Ostatnia zmiana: Luty 22, 2020, 21:11:38 pm wysłana przez esen1a »

Offline sit_fun

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 16, 2020, 12:02:50 pm »
Bardzo dobry temat. Sam ostatnio zainteresowałem się wykorzystaniem odpadu (bo trudno nazwać czystą wodę ściekiem ;) ).
Składam system z 3 membran, z czego 1 jest podłączony do odpadu. Natomiast mam do Was pytanie, bo nie do końca wiem jaki restryktor użyć oraz jaką pompę w systemie z obrazka poniżej? (schemat znalazłem w sieci - chcę uniknąć użycie zbiornika). W układzie są 3 membrany FilmTec TW30-1812-100HR. Z góry dzięki za wszelką pomoc! :)

« Ostatnia zmiana: Kwiecień 16, 2020, 12:10:27 pm wysłana przez sit_fun »

Offline szmydu

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 12
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 05, 2020, 20:44:45 pm »
Jak postępy z wykorzystaniem 3 membran i pompy ? Przyznam, że wizja znacznego ograniczenia odpadu i jednocześnie pozbycia się zbiornika jest dość kusząca. Aktualnie borykam się z problemem z dużym odpadem powyżej 50 % napełnienia zbiornika i ie wiem czy najpierw nie pójdę w zaproponowane we wcześniejszych postach 2 membrany połączone szeregowo. Pytanie też jak w rzeczywistości to się sprawdza w codziennym użyciu ? Wygląda, że sprawdzi się to bo po pomiarach na wejściu 1 membrany mam 4 bar a na jej ścieku jakieś 3,95 bar. Wystarczająco dla 2 membrany.
« Ostatnia zmiana: Maj 08, 2020, 10:38:40 am wysłana przez szmydu »

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 30, 2020, 10:26:17 am »
Jedyna wada jaką ja obserwuje (mam dwie membrany obecnie 2x400gpd) to wzrost wskaznika tds po idkreceniu kranu nawet do 160tds, po upuszczeniu jakies 1.5 litra tds pokazuje 13. Woda wejsciowa to 400 tds

Offline mcm

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Pomógł 0
Odp: Wykorzystanie wody - druga membrana
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 06, 2020, 17:32:11 pm »
Od pół roku użytkuje układ z dwoma membranami szeregowo. Główny powód to żeby to miało jako taką wydajność, bo raz że nie mam miejsca na zbiornik, a dwa jakoś nie ufam temu co w tym zbiorniku się wyhoduje w trakcie użytkowania.

Wsadziłem 2 membrany 100 Filmtec'a, ciśnienie na wejściu ok 4 bary. Restryktor zostawiłem domyślny z zestawu, chyba 450. Oprócz tego mineralizator i 3 filtry sedymentacyjne przed membranami. Czyli standardowy zestaw tylko powiększony o jedną membranę, bez zbiornika i wkładu kokosowego.

Robiłem pomiary na początku i stosunek wody do odrzutu to był ok 1:1.5, natomiast TDS ok 10 (przy wodzie wejściowej ok 400). Czas napełniania 0.5 litra to 1:35. Wiadomo szału nie ma, ale da się przyzwyczaić. Zależało mi na Filmtec'u, a 100 to jest u nich max. Można spróbować z innymi bardziej wydajnymi membranami ale pytanie czy kosztem wydajności nie spada ich skuteczność filtrowania.