Autor Wątek: TDS Creep - czyli doopa mokra  (Przeczytany 445 razy)

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
TDS Creep - czyli doopa mokra
« dnia: Sierpień 16, 2020, 19:16:20 pm »
(...) 
Woda na wyjsciu po membranie to 150 po spuszczeniu jakichs 1.5 litra juz jest jakies 13
(...)

W systemach zbiornikowych TEŻ to występuje, tyle że w mniejszym rozmiarze.
A dzieje się tak w momencie otwarcia wody wejściowej przez zawór czterodrożny - przez krótką chwilę na wyjściu z membrany wody czystej, pojawia się ten 'syf'.
Sam się zastanawiam co z tym zrobić (??)

Próbowałem odcinać zaworem czterodrożnym (zamiast wody zasilającej) odrzut, ale efekt był jeszcze gorszy.

Obecnie zastanawiam się, CZYM można by skutecznie odcinać JEDNOCZEŚNIE wodę zasilającą wraz z odrzutem, aby cały czas na membranie było ciśnienie - w momencie ponownego otwarcia wody wodociągowej, membrana nie musiał by ponownie się 'uzbrajać' do pracy.
Coś czuję, że trzeba by zastosować dość stabilnie działający wyłącznik ciśnieniowy - tylko, czy to pomoże (??)

Jeśli kogoś ten temat interesuje, zapraszam do wspólnych rozważań.

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 17, 2020, 12:20:38 pm »
Czytalem ze pompy Permeate ograniczają to.zjawisko tds lecz montuje sie je do membran max 150 gpd . Co prawda znalazłem i takie rozwiązanie
https://www.permeate-pump.com/doublepump_systems.htm
Pozdrawiam

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 17, 2020, 17:53:53 pm »
Jak na tę chwilę, to prawdziwie skutecznym przeciwdziałaniem wydaje się być tylko w pełni sterowanie ręczne :
- zakręcanie dopływu wody wodociągowej po napełnieniu się zbiornika
- w sytuacji konieczności każdorazowego napełnienia zasobnika czystą wodą, wpierw ręczne, kilkuminutowe zrzucanie zanieczyszczeń powstających w membranie przy jej starcie.
Trochę upierdliwe, ale co robić (??)

Na tę chwilę widzę takie oto modyfikacje układu RO:
- dodanie trójnika na wyjściu wody osmotycznej za zaworem trójdrożnym a to dodatkowe odejście podłączmy do dowolnego zaworu kulowego z wyjściem na odrzut ścieków (dodatkowy trójnik za restryktorem)
- tuż za tym trójnikiem (za zaworem trójdrożnym), konieczne jest wstawienie zaworu zwrotnego, zapobiegającego odpływowi (np. resztek) zmagazynowanej wody ze zbiornika podczas ręcznego zrzucania wody TDS Creep
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 17:59:14 pm wysłana przez hsurim »

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 17, 2020, 18:01:53 pm »
Ja mam system bezzbiornikowy i z tego co wiem to nie da sie uniknąc tego efektu creep tds. Bardzo denerwujące zjwisko. Ja myslalem nad załozeniem zaworu elektrycznego za wyjsciem z membrany ktory automatycznie bedzie uruchamiany z systemem i pierwszą wode bedzie odprowadzał do odpadu lub na powrut do systemu

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 17, 2020, 18:05:38 pm »
W systemach bezzbiornikowych, można po prostu spuszczać ten syf do zlewu aby korzystać z czystej wody po tej 1-2 min.
Tylko ... z tego co wyczytałem, krótkotrwałe działanie membran, skraca ich żywotność - tyle, że obecnie ich ceny nie są wystraszające  :/

A co miało by sterować załączaniem tego elektrozaworu (wyłączanie można skonstruować na wył. czasowym, ustawiając go na np. 1 min) ?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 18:15:52 pm wysłana przez hsurim »

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 17, 2020, 18:27:44 pm »
To prawda przewaznie spuszczam jakies 5 litruw. Membrany jak na razie maja 8 miesięcy bo sa 2x 400 gpd. Zobaczymy ile pociągną. Choc myske ze jedna tez by wystarczyła. Mialem wczesniej ze zbiornikiem ale zrezygnowałem aby miec faktycznie swierzą wode.
Ps.
Co do sterowania to podłączenie pod pompe podnoszącą cisnienie w moim przypaduk, załacza sie pompa i automatycznie zawór na 60 lib 90 sekund zależy od elektrozaworu
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 18:31:21 pm wysłana przez Henryk7k »

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 17, 2020, 18:43:10 pm »
A na jakiej zasadzie działa TO, co załącza pompę ?
Jeśli TO działa z powtarzającą dokładnością ciśnienia załączania, to byłoby już obiecujące - głownie mam na myśli zastosowanie w systemie zbiornikowy.

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 17, 2020, 20:56:35 pm »
Pompa uruchamia sie automatycznie gdy odkrencony jest zawór wody
Jest to elektrozawór
https://sklep.osmoza.pl/elektrozawor-14-24v-dcf-01-p-1593.html
Akurat przy tym nie ma specyfikacji jaki jest czas otwarcia ale na pewno sa takie co maja okreslony czas otwarcia. Regulowany jest tez przepływ ze może byc używany jako ogranicznik
W momencie gdy załoncza sie pompa automatycznie uruchomiony zostaje zawór.
 Przy systemie ze zbiornikiem ma to jak najbardziej sens. Mozna założyc niezależne zrudło zasilania i uruchomic wedle potrzeby albo włacznikiem czasowym
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 21:05:46 pm wysłana przez Henryk7k »

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 17, 2020, 22:03:00 pm »
Chodzi mi o to CO podaje napięcie na elektrozawór/pompę - jaka wartość fizyczna ma w tym układzie zastosowanie (??)
Czy reaguje na spadek ciśnienia - jeśli tak, to co jest tym elementem i w jakim zakresie załącza/wyłącza ?
Czy też elementem podającym napięcie na elektrozawór jest czujnik przepływu - i tutaj też jest istotny zakres wartości przepływu wody ?

Pytam o to, gdyż takie powyższe (hipotetyczne) elementy pracujące w RO, nie powinny sprawiać zbyt częstych problemów w środowisku wody zanieczyszczonej i właśnie je można by spróbować wykorzystać.

=================================

Sprawdziłem i ...  samo zapewnienie ciągłego ciśnienia wody wchodzącej na membranę NIE wystarcza - na minus, dochodzi także stały odrzut wody
Jeśli nie ma ciągłości przepływu w stronę wody czystej, to przy okręceniu wylewki, efekt TDS Creep nadal występuje.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 22:10:22 pm wysłana przez hsurim »

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 17, 2020, 22:09:55 pm »
Tak jak piszesz wsystkim steruja zawory ciśnieniowe

Offline hsurim

  • Semi-pro
  • ****
  • Wiadomości: 81
  • Pomógł 2
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 17, 2020, 22:12:45 pm »
Czy jest w tych zaworach ciśnieniowych jakaś regulacja zakresu ciśnienia załączającego  ?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2020, 22:14:21 pm wysłana przez hsurim »

Offline Henryk7k

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Pomógł 1
Odp: TDS Creep - czyli doopa mokra
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 17, 2020, 22:25:21 pm »
Bede szczery ale nie pojecia  dokladnie jak to działa musisz poszukac i poczytac, kiedys cos cYtalem na ten temat ale nie pamietam dokladnie i nie bede pisal zeby nie wprowadzic Cię w błąd.
Tak jak juz pisales woda ktora jest w korpusie membrany i samej membranie miesza sie gdy jest w spoczynku ze tak sie wyraże. Jak juz wspomnialem pompy permeate własnie dzialaja na zasadzie cisnien i jesli nie całkiem to podobno minimalizuja to dzialanie. Osobiscie nie widzialem w praktyce jak to.wygląda. Trzeba by było zapytac o to kogos kto ma taką pompe założona.