Autor Wątek: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.  (Przeczytany 1675 razy)

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« dnia: Listopad 17, 2018, 18:26:57 pm »
Witam,
mam do was pytanie, mam zamiar sobie sprawić filtr odwróconej osmozy do wody pitnej, przeglądałem duzo ofert na necie i jak narazie wszystkie co widziałem posiadają zbiornik na wodę w którym woda jest przetrzymywana a następnie woda z tego zbiornika jest doprowadzona do kranika. Takie rozwiązanie nie za bardzo mnie satysfakcjonuje ponieważ woda w zbiorniku jest przetrzymywana w jakimś gumowym balonie i uważam, ze nie jest to zdrowe rozwiązanie gdyż guma napewno przedostaje się do wody i napewno jest to szkodliwe dla zdrowia. Podobają mi się systemy filtracji które nie posiadają zbiornika na wodę a woda prosto z filtrów płynie odrazu do kranu ale niestety na polskim rynku nie mogę znaleść takiego systemu filtracji.
Możecie mi doradzić jakiś dobry system filtracji wody pitnej (odwrócona osmoza) takiego bez zbiornika na przetrzymywanie wody ? Jeśli takie są na polskim rynku.
Znalazłem tylko coś takiego https://allegro.pl/najprostsza-odwrocona-osmoza-ro2-i7263844628.html
ale nie mogłem znaleźć żadnych opini na jego temat.
Myślicie, ze jest możliwość gdybym kupił normalny system filtracji ze zbiornikiem na wodę i po postu tego zbiornika nie podłączył a woda prosto z filtrów płynęła by do kranu? Dało by się tak zrobić ?
Interesują mnie systemy na szafkę lub pod zlew i zależy mi, żeby woda miała jak jak najmniej PPM, cana max do 500-600zl
Z góry dziękuje Wam za popdpowiedzi

Offline GreguS

  • Administrator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 217
  • Pomógł 30
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 18, 2018, 19:17:05 pm »
Hej, ważne jest do czego tą wodę potrzebujesz, w procesach produkcyjnych, przemysłowych
potrzebne będą zupełnie inne rozwiązania niż w przypadku domowych zastosowań.
Gdyby zbiorniki "dodawały" związki  szkodliwe dla zdrowia, nie zostałyby aprobowane do sprzedaży,
bo atest wymaga sprawdzenia na posiew szkodliwych związków, to jedna kwestia;
druga to: nie sprawdziłeś wujka Google, najczęściej na zapytanie pojawi się system Merlin - mało szczęśliwy
i drogi w zakupie oraz w utrzymaniu, ale jest; inne rozwiązania są np.  TUTAJ
Sklep Online https://sklep.osmoza.pl
Poradniki - kliknij

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 19, 2018, 00:51:03 am »
Dziękuje GreguS za odpowiedz, bardzo mi pomogłeś i nakierowałeś na właściwy tor, ten mi się podoba i cenowo tez nie najgorzej https://sklep.osmoza.pl/ro-400-basic-osmoza-bezzbiornikowa-400-gpd-p-817.html. Potrzebuje filtrację na użytek domowy. Niestety nie zgodzę się z Tobą, każde plastikowe czy metalowe naczynia wydzielają szkodliwe substancje do wody a potem je pijemy,
jedynie szkło nie wydziela  żadnych szkodliwych substancji, każde wody sklepowe w plastikowych butelkach są szkodliwe dla organizmu a mimo to są zaaprobowane do sprzedaży, nawet te oznaczone jako BPA Free są szkodliwe, liczy się kasa a nie zdrowie. Poczytaj sobie  na ten temat. Po to kupuje sobie filtr do wody, żeby wyeliminować wszystkie możliwe zanieczyszczenia a tym bardziej nie mam zamiaru pic plastiku czy gumy.
Dziękuje Ci jeszcze raz i pozdrawiam

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 19, 2018, 10:15:33 am »
Troszkę spóźniona odpowiedź i Gregus w sumie wszystko napisał, ale chcę sobie podbić licznik :P

1. Membrana w zbiorniku to NBR albo EPDM - to jest dokładnie ten sam materiał, z którego są robione uszczelki.
2. Jaka jest szybkość uwalniania/wypłukiwania substancji do wody z tworzywa? Porównujesz wodę ze zbiornika do butelek PET. Ile czasu woda jest przechowywana w jednym i drugim? Jaka jest szybkość wypłukiwania substancji z tworzywa? Czy wziąłeś to wszystko pod uwagę? W zbiorniku RO woda jest zużywana bardzo szybko. Często to zaledwie godziny lub w najgorszym razie kilka dni. W butelkach PET woda jest przechowywana miesiącami.
3. BPA FREE - czy uważasz, że to tylko znaczek i w produktach znajduje się bisfenol A? Nie chcę się tu wdawać w szczegóły, ale mogę Cię zapewnić, że rodzimi producenci nie stosują BPA do produktów mających kontakt z wodą pitną.
4. Niestety dałeś się troszkę zwieść nieuczciwym praktykom i propagandzie związanej z tworzywami. KAŻDY produkt wprowadzany do obrotu musi przejść dokładną weryfikację przez PZH lub Sanepid. Trzeba dostarczyć komplet dokumentów oraz zrobić badania (migracja, powstawanie biofilmu itp) Zanim produkt trafi na półki testy trwają jakieś 3-6 miesięcy.


PS. Systemy o dużej wydajności mają jedną podstawową wadę. Zdarza się, że ich ogromna wydajność jest tylko na papierze. Bardzo łatwo jest do osmozy wpiąć membranę o dużej wydajności. Problem się pojawia, jak z deklarowanych 400, 800 czy 1000 GPD otrzymujesz ledwie 30-50% :)

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 19, 2018, 14:03:14 pm »
Pablo, Tobie naprawdę wydaje się, ze my wszyscy żyjemy w bajce jak we śnie gdzie rząd dba i robi wszystko, żebyśmy byli jak najszczęśliwsi i najzdrowsi :-). Niestety żyjemy na Ziemi gdzie lekarstwa faszerowane są szkodliwymi substancjami które może u nas wyleczą z jednego ale dadzą 10 innych skutków ubocznych a mimo to są dopuszczone do sprzedaży, gdzie po szczepionkach dzieci umierają lub dostają autyzmu, gdzie rolnicy spryskują śmiercionośnymi substancjami warzywa i owoce a i tak „sanepid” dopuszcza żebyśmy to jedli, żyjemy w świecie gdzie jedzenie jest faszerowane chemikaliami i truciznami a mimo tego jest dopuszczone do sprzedaży , gdzie fluor jest uznany za neurotoksne a mimo tego namawia się w telewizji, żeby dzieci jak najczęściej myły zęby, takich przypadków można wymieniać bez końca, rząd nie zadba o Twoje zdrowie, sam musisz o nie zadbać i musisz bardzo uważać co jesz i co pijesz, no chyba, ze chcesz być na stare lata częstym klientem kartelów „farmaceutycznych” :-). Nie ważne czy przetrzymujesz wodę jeden dzien czy godzinę w gumowym/ plastikowym baniaku, plastik czy guma zawierają tysiące szkodliwych substancji które mogą przedostać się do wody, nie tylko BPA jest szkodliwe.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 19, 2018, 15:07:59 pm »
Naprawdę nie chce mi się kłócić na forum. Zadam Ci kilka pytań.

1. Z CZEGO WYKONANY JEST SYSTEM ODWRÓCONEJ OSMOZY?

Czy przypadkiem nie jest to tworzywo potocznie zwane "plastikiem"?

2. Skoro czas kontaktu wody z tworzywem nie ma znaczenia, to czy nie oznacza to tego, że ŚWIADOMIE SIĘ TRUJESZ "tysiącem szkodliwych substancji zawartych w plastiku, i które mogą się przedostać do wody"?

czasami warto pomyśleć zanim się coś napisze... Mam propozycję. Zostawmy temat jak jest. Ty wiesz swoje, a ja swoje. Wierzysz w zmowę koncernów farmaceutycznych, UFO i inne pierdoły - SUPER. Masz do tego prawo.
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 19, 2018, 18:20:51 pm »
Nikt się przecież nie chce kłócić, no ale niestety taka prawda ten świat nas nie rozpieszcza. Myślisz, żebym nie chciał, żeby było tak jak pisałeś.
Czas kontaktu wody z tworzywem oczywiście ma znaczenie, jeśli posiadasz zbiornik na wodę to ta woda stoi czasem w nim godzinę albo dobę w zależności jak używasz, a jak nie masz zbiornika to woda po prostu tylko przepływa przez plastikowe części które masz w filtrach i wężykach i w takim wypadku czas kontaktu z wody z plastikiem jest zredukowany do 1sek. Takie moje zdanie ale oczywiście mogę się mylić.

Pozdrawiam

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 19, 2018, 20:03:58 pm »

Czas kontaktu wody z tworzywem oczywiście ma znaczenie, jeśli posiadasz zbiornik na wodę to ta woda stoi czasem w nim godzinę albo dobę w zależności jak używasz, a jak nie masz zbiornika to woda po prostu tylko przepływa przez plastikowe części które masz w filtrach i wężykach i w takim wypadku czas kontaktu z wody z plastikiem jest zredukowany do 1sek. Takie moje zdanie ale oczywiście mogę się mylić.

Pozdrawiam

Pominąłeś ważną kwestię. Brak korzystania z systemu filtracji w nocy lub w czasie pobytu użytkownika w pracy. W obu przypadkach woda przez kilka godzin pozostaje w kontakcie z tworzywem, a więc według Twoich słów może się wydzielić wiele toksycznych substancji.

Podczas pracy tez nie jest tak kolorowo. Zanim woda przejdzie przez cały system mija sporo czasu, no chyba, że miałeś na myśli tylko czas od opuszczenia membrany do znalezienia się w szklance.

PS. Nie twierdzę, że świat jest dobry i ludzie są życzliwi. Wręcz przeciwnie. Jeżeli bym się jednak przejmował takimi kwestiami, to dawno bym się znalazł w pokoju bez klamek :)

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 19, 2018, 20:37:00 pm »
Opowiem Ci jedną rzecz którą zauważyłem, osobiście w domu posiadam ten filtr https://www.amazon.com/dp/B00IB14XDU/ref=cm_sw_r_cp_api_-0W8BbK4Y0ZA3 , jest bez zbiornikowy. Wodę filtruje raz na pare dni i trzymam ją w butelkach. Za każdym razem jak zaczynam filtrować wodę to na początku z filtra leci woda ok 18 PPM (bezpośrednio z kranu leci ok 80PPM) i tą wodę spuszczam do zlewu i dopiero po jakichś 10minutach wartość spada z 18 do 4PPM i dopiero taką wodę zaczynam magazynować do butelek, ale jeśli posiadał bym filtrację z wbudowanym zbiornikiem jak większość takich systemów filtrujących posiada to nie miał bym możliwość spuszczenia tej „pierwszej” wody która np osiadła wewnątrz filtrów na pare dni i miała 18PPM i wtedy zmieszała by się ona w tanku z tą czystszą wodą.
Dlatego uważam, ze systemy bezzbiornikowe są duzo dla nas zdrowsze bo te „pierwszą” wodę możesz zawsze spuścić do zlewu.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 19, 2018, 21:27:21 pm »
Te 18ppm na początku filtracji pochodzi na 99% z wkładu węglowego, który jest po membranie. W węglu z kokosa jest sporo soli mineralnych. Kilka dni kontaktu wody ze złożem powoduje wypłukanie minerałów i wzrost przewodnictwa.

Jeżeli zwiększysz wydajność systemu to skrócisz czas potrzebny na zmniejszenie TDS do tych 4 ppm (swoją drogą to bardzo dobry wynik). Prawdopodobnie w tym momencie membrana produkuje Ci jakieś 200 ml/min. Systemy bezzbiornikowe to fajna sprawa. mają wiele zalet, ale tez i wady - największą jest ich cena :)
 
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 20, 2018, 02:16:34 am »
Dzięki za podpowiedzi, widzę, ze jesteś obeznany w temacie. Duzo się nie pomyliłeś, filtruje gdzieś ok 150ml/min, nie jest to zbyt wydajnie, zazwyczaj udawało mi się na tym osiągnąć 2ppm ale wymieniłem membranę na nową i wynik podskoczył do 4ppm, podobno nowa membrana musi się „dogryźć” i po jakimś czasie wynik powinien spaść i na to bardzo liczę :). Jak narazie szukam tej bezzbiornikowej osmozy dla rodziców na prezent, rodzice mieszkają w Polsce i dlatego znalazłem się na polskim forum, duzo już się dowiedziałem na ten temat od Was z tej strony za co jestem bardzo wdzięczny, znalazłem kilka ciekawych ofert i napewno coś się wybieże.

Dziękuje jeszcze raz oraz wszystkiego dobrego życzę

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 20, 2018, 14:56:07 pm »
Z membranami jest następująca sprawa. Im dłużej pracuje, tym lepiej oczyszcza wodę. Innymi słowy najlepsze wyniki osiągniesz jeżeli będzie pracowała non stop :)

Według mnie różnica między 2 a 4 ppm to nic (ktoś może powiedzieć, że to 100% i też będzie miał rację). To tak nieznaczne różnice, że można je czasami zgonić na błąd pomiaru. Chyba nigdy nie miałem 2ppm na wyjściu, a testowałem dziesiątki membran i przy różnych ustawieniach systemu. Nie wiem, czy decyzja o wymianie membrany nie była pochopna. W każdym razie udanych poszukiwań :)

Pozdrawiam serdecznie
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 20, 2018, 23:36:02 pm »
Mam jeszcze jedno pytanko, kolega wyżej polecił mi ten system filtracji https://sklep.osmoza.pl/ro-400-basic-osmoza-bezzbiornikowa-400-gpd-p-817.html jest on bezzbiornikowy, nie znam się na tym za bardzo ale wygląda on dla mnie bardzo podobnie jak wszystkie inne systemy z dołączonym zbiornikiem na wodę. 
Dało by się np kupić system filtracji z dołączonym zbiornikiem na wodę ale nie podłączać tego zbiornika w ogóle, woda prosto z filtrów płynęła by do kranika, dało by się tak zrobić ? Podejrzewam, ze ciśnienie mogło by być za małe ale powinno chyba działać. Np ten filtr https://sklep.osmoza.pl/odwrocona-osmoza-z-pompa-flush-75-p-910.html jest nawet z pompą podnoszącą ciśnienie, była by możliwość ominięcia zbiornika, żeby woda płynęła odrazu do kranu ? Jak myślisz ? Woda nie musi szybko lecieć dla mnie z kranu, wystarczyło by jakies 200ml/min.

Mam jeszcze jedno pytanko czy to prawda, ze im więcej GPD ma membrana to gorzej filtruje wodę czyli przepuszcza więcej zanieczyszczeń ? Myślisz, ze membrana w tej filtracji https://sklep.osmoza.pl/ro-400-basic-osmoza-bezzbiornikowa-400-gpd-p-817.html czyli 400gpd będzie gorzej filtrowana wodę niż membrana 50gpd?

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 21, 2018, 10:24:09 am »
Mam jeszcze jedno pytanko, kolega wyżej polecił mi ten system filtracji https://sklep.osmoza.pl/ro-400-basic-osmoza-bezzbiornikowa-400-gpd-p-817.html jest on bezzbiornikowy,
Dało by się np kupić system filtracji z dołączonym zbiornikiem na wodę ale nie podłączać tego zbiornika w ogóle, woda prosto z filtrów płynęła by do kranika, dało by się tak zrobić ? Podejrzewam, ze ciśnienie mogło by być za małe ale powinno chyba działać. Np ten filtr https://sklep.osmoza.pl/odwrocona-osmoza-z-pompa-flush-75-p-910.html jest nawet z pompą podnoszącą ciśnienie, była by możliwość ominięcia zbiornika, żeby woda płynęła odrazu do kranu ? Jak myślisz ? Woda nie musi szybko lecieć dla mnie z kranu, wystarczyło by jakies 200ml/min.

Mam jeszcze jedno pytanko czy to prawda, ze im więcej GPD ma membrana to gorzej filtruje wodę czyli przepuszcza więcej zanieczyszczeń ? Myślisz, ze membrana w tej filtracji https://sklep.osmoza.pl/ro-400-basic-osmoza-bezzbiornikowa-400-gpd-p-817.html czyli 400gpd będzie gorzej filtrowana wodę niż membrana 50gpd?

To najgorsze systemy na rynku.  :behappy:

A tak na poważnie. Jak się dokładniej przyjrzysz to zauważysz, że obudowa membrany jest grubsza. Membrany 300 i 400 GPD mają z reguły inne obudowy - 3", natomiast standardowe 2,5". Nie wiem jakich komponentów użył producent, więc trudno mi się wypowiedzieć o jakości produktu. Tutaj musisz napisać do Gregusa.

Tak. Można kupić standardowy system RO i po prostu odłączyć zbiornik, ale musiał byś kupić też kolanko i podmienić za trójnik łączący zbiornik z systemem. Zastanów się jednak nad sensem takiego rozwiązania. Miałbyś dokładnie to samo, co masz teraz tylko o innym wyglądzie. Wydajność systemu to max 150 GPD czyli 0,39 l/min (przy dobrych ustawieniach). Standardowo masz tam membranę 75 GPD czyli 180 ml/min. Czy nie lepiej kupić filtr akwarystyczny, ewentualnie zrobić samemu składak. Wtedy sam decydujesz z jakich komponentów to złożyć. Wadą jest oczywiście końcowa cena i trzeba mieć pewną wiedzę na temat osmozy.

Minimalne ciśnienie, żeby system ruszył to 2,8-3 bar na wejściu. Jak masz mniej to koniecznie pompa.

W kwestii jakości membran o dużej wydajności to niestety prawda. Wyższa wydajność odbywa się kosztem jakości. Membrany, które miałem okazję testować na wyjściu dawały 20-25ppm (na wejściu było 180-200), więc skuteczność filtracji min 85%, co nie jest złym wynikiem.

   

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline fl45h

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 10
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 21, 2018, 17:52:12 pm »
Zaczynam się już w tym wszystkim gubić powoli :), wychodzi na to, że im droższy system filtracji to woda na wyjściu jest bardziej zanieczyszczona :/ . Samemu raczej nie złoże od podstaw bo to ma być na prezent i nie chce kombinować bo nie wiem co wyjdzie :).
Jeśli woda z filtru akwarystycznego nadaje się do picia to jak najbardziej mógłbym coś takiego kupić. Polecił byś mi coś konkretnego prosze bo już się w tym gubię ? ;) , tak do 700zł i wiadomo, żeby woda nadawała się do picia i miała jak najmniej ppm.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Pro
  • *
  • Wiadomości: 193
  • Pomógł 16
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 22, 2018, 11:16:11 am »
Coś w podobie filtra akwarystycznego nasz u siebie (2 liniówki wstępne, osmoza i liniowy węglowy). Jesteś idealnym przykładem na to, że można go używać do produkcji wody do picia. :-)

W kwestii wydajności systemu kosztem jakości wody to zawsze tak jest. Coś za coś. Jak masz w samochodach? Jedziesz 80km/h spalisz 5 litrów paliwa. Jedziesz 150 spalisz 20.

Testowałem membrany z Chin i może trafiłem na wadliwe egzemplarze. Firmy nie podam, żeby nie robić antyreklamy.
Pogrzebałem w raportach i sprawdziłem wyniki. Woda po membranie miała od 10 do 20 ppm w zależności od parametrów pracy. Na wejściu ponad 200 ppm. Wynik rewelka jak dla mnie.



Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline sonja_s

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Pomógł 0
Odp: System filtracji bez zbiornika na przetrzymywanie wody.
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 04, 2018, 14:19:41 pm »
Coś w podobie filtra akwarystycznego nasz u siebie (2 liniówki wstępne, osmoza i liniowy węglowy). Jesteś idealnym przykładem na to, że można go używać do produkcji wody do picia. :-)

W kwestii wydajności systemu kosztem jakości wody to zawsze tak jest. Coś za coś. Jak masz w samochodach? Jedziesz 80km/h spalisz 5 litrów paliwa. Jedziesz 150 spalisz 20.

Testowałem membrany z Chin i może trafiłem na wadliwe egzemplarze. Firmy nie podam, żeby nie robić antyreklamy.
Pogrzebałem w raportach i sprawdziłem wyniki. Woda po membranie miała od 10 do 20 ppm w zależności od parametrów pracy. Na wejściu ponad 200 ppm. Wynik rewelka jak dla mnie.

Wow, bardzo dobry wynik, masz rację ;)