Autor Wątek: Gadka/szmatka metale ciężkie  (Przeczytany 3655 razy)

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Gadka/szmatka metale ciężkie
« dnia: Styczeń 30, 2018, 17:19:15 pm »
Kupując filtr nakranowy trzeba wiedzieć o kilku sprawach:
1. jakość węgla aktywnego jest często tragiczna. Liczba jodowa (najważniejszy parametr odpowiadający za adsorpcję zanieczyszczeń) wynosi +/- 500 mg/g. To słabiutka wartość
2. powszechnym problemem są łamliwe przełączniki na filtrze. Wiele razy miałem w ręku uszkodzony produkt.

Dlatego warto poczytać opinie o producencie i produkcie, żeby się nie naciąć.

PS. zwykły węgiel aktywny ma spore problemy z usuwaniem metali ciężkich (lepiej działa katalityczny). Na szczęście w Polsce problem metali ciężkich w wodzie pitnej praktycznie nie występuje.
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline GreguS

  • Administrator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 236
  • Pomógł 31
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 30, 2018, 19:51:11 pm »
pablo skąd wziąłeś informację, że w Polsce nie występuje problem metali ciężkich w wodzie?!
To jakaś wyjątkowa rewelacja, której w najbardziej optymistycznych przekazach nie słyszałem,
a wręcz przeciwnie - informacje Głównego Inspektora Sanitarnego temu zaprzeczają...

Czyżby w cudowny sposób nastąpiło uzdrowienie wód w Polsce?
Przypominam - metale ciężkie m.in. Cu, Co, Cr, Cd, Fe, Zn, Pb, Sn, Hg, Mn, Ni, Mo, V, W,
z def. Metale ciężkie - pierwiastki metaliczne, metale nieżelazne (→metale kolorowe)
powyżej liczby atomowej 20, o gęstości większej niż 4,5 g/cm3.
Sklep Online https://sklep.osmoza.pl
Poradniki - kliknij

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 30, 2018, 20:40:38 pm »
pablo skąd wziąłeś informację, że w Polsce nie występuje problem metali ciężkich w wodzie?!
To jakaś wyjątkowa rewelacja, której w najbardziej optymistycznych przekazach nie słyszałem,
a wręcz przeciwnie - informacje Głównego Inspektora Sanitarnego temu zaprzeczają...

Czyżby w cudowny sposób nastąpiło uzdrowienie wód w Polsce?
Przypominam - metale ciężkie m.in. Cu, Co, Cr, Cd, Fe, Zn, Pb, Sn, Hg, Mn, Ni, Mo, V, W,
z def. Metale ciężkie - pierwiastki metaliczne, metale nieżelazne (→metale kolorowe)
powyżej liczby atomowej 20, o gęstości większej niż 4,5 g/cm3.


Uwielbiam te nasze "kłótnie" na forum. Konstruktywna wymiana zdań jest czymś bardzo ciekawym :)

Trochę przeholowałeś z tymi metalami ciężkimi. Według definicji z Wikipedii (wiem, wiki to nie źródło informacji)

"W naukach zbliżonych do biologii i medycyny termin metale ciężkie jest na ogół używany w odniesieniu do pierwiastków używanych w przemyśle i jednocześnie odznaczających się toksycznością dla człowieka lub środowiska. Do metali ciężkich zaliczane bywają metale (np. rtęć, ołów, kadm, chrom, nikiel, miedź, cynk, bizmut), półmetale (np. arsen, tellur), a nawet niemetale (selen)."

Tak więc brakuje tu niektórych pierwiastków, które wymieniłeś (np. żelazo i mangan)


Ktore informacje Głównego Inspektora Sanitarnego masz na myśli? Te z 2014 czy jakieś inne? Czy to przypadkiem nie jest taka sama "prawda" jak informacja o tym, że woda gotowana 2 razy jest toksyczna  ;D


Już tłumaczę czemu napisałem tak jak napisałem.
Woda dostarczana z sieci wodociągowej spełnia określone normy zgodnie z dyrektywą UE i Rozporządzeniem Ministra. To wszyscy wiemy.

W przeciwieństwie do niektórych krajów Europy, nasz system dystrybucyjny nie jest zbudowany z rur ołowianych (przyklad - Londyn i inne miasta Wlk. Brytanii). Tam ołów w wodzie jest na porządku dziennym. Jeżeli woda nie ma kontaktu z elementami wykonanymi z ołowiu to raczej istnieje minimalne (zerowe) prawdopodobieństwo, że ołów trafi do wody pitnej a później do naszego organizmu.

Miedź - podobnie jak w przypadku ołowiu. Jedynie w określonych sytuacjach może przeniknąć do wody pitnej. Te sytuacje to połączenie kwaśnej wody (pH < 7), zbyt miękkiej wody oraz miedzianej instalacji. Niestety taka woda powoduje rozpuszczenie instalacji i wzbogacenie wody w ten pierwiastek. TAK, są osoby, które wykonują całą instalację z miedzi.

Cynk - moze pochodzić ze zlej jakości mosiężnych elementów. Tanie złączki często nie są dobrze zabezpieczone przed korozją. Kwaśna woda wypłukuje cynk i miedź.

W przypadku studni przydomowych nie spotkałem się z występowaniem w wodzie metali ciężkich. najczęstszymi problemami są Fe, Mn, H2S, NH4 itp.

Tak więc nie ma sensu straszyć ludzi.






Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline GreguS

  • Administrator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 236
  • Pomógł 31
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 01, 2018, 13:57:49 pm »
Normy i rozporządzenie jest medianą biznesu i konieczności dostarczenia wody pitnej przez Państwowe
sieci wodociągowe, wpływ tej "dobrej" wody i "znakomitej" sieci dystrybucyjnej jest niebanalny na zdrowie.

Rozumiem, że wg Ciebie tlenki żelaza i manganu to znakomita pożywka dla ludzi? Pracujesz gdzieś blisko
systemów uzdatniania wody a wierzysz w bajki, podając swoim dzieciom wodę z kranu - kompletnie nie ogarniam,
a do tego uniewrażliwiasz ludzi na realne zagrożenia, poczytaj kilka prac naukowych na temat metali ciężkich w wodzie,
dla ułatwienia są po polsku.

Nie mam siły na Twoje "mądrości" więc to moja ostatnia reakcja na Twój post, bo mi ręce opadają panie naukowcu.
Sklep Online https://sklep.osmoza.pl
Poradniki - kliknij

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 01, 2018, 21:18:00 pm »
Myślałem, że mój pojednawczy ton sprawi, że w końcu będziemy mogli podyskutować jak dorośli ludzie, którzy mają jakieś pojęcie o uzdatnianiu wody. Niestety zawiodłem się bardzo.


W kwestii żelaza i manganu masz pecha i to podwójnego. Gdyż w obu przypadkach pokazałeś poziom swojej "wiedzy".

1. żelazo jest jednym z najważniejszych pierwiastków w naszym organizmie. Hemoglobina - mówi Ci to coś? Jeśli nie to poczytaj sobie o składnikach krwi.

2. Tlenki żelaza są stosowane do uzdatniania wody pitnej. Poczytaj sobie o tym, gdyż najwyraźniej tak zaawansowana technologia jest Ci zupełnie obca. W Polsce (Tomaszowie Mazowieckim) jest firma, która oferuje wkłady filtracyjne oparte na tej technologii. Wkład nazywa się FLAR. Tak się składa, że te usuwa fluor, arsen i ołów. Mam tu zamieścić wyniki badań z SGS na potwierdzenie skuteczności?

3. Tlenki żelaza na II i III stopniu utlenienia po dotarciu do żołądka ulegają reakcji z kwasem żołądkowym i przekształcają się z sole (chlorki żelaza)

4. Dwutlenek manganu (MnO2) czasami zwany braunsztynem, sluży również do uzdatniania wody. Słyszałeś może o takich złożach jak Birm, Greensand, MTM, Pyrolox,M-DOX? To wszystko jest dwutlenek manganu (ewentualnie zeolit pokryty MnO2).


Skąd Ty czerpiesz wiedzę, że nie znasz takich oczywistych spraw? Odnoszę wrażenie, że Twoja wiedza pochodzi w zdecydowanej wiekszości z ulotek reklamowych napisanych przez ludzi, którzy nie mają pojęcia o uzdatnianiu.


Na koniec kolejna uwaga. Podaję swoim dzieciom wodę z kranu, ponieważ mieszkam w okolicy, gdzie stosowanie filtrów całkowicie mija się z celem. Do tego mam jakieś pojęcie o systemach filtracyjnych. Znam ich słabe i mocne strony. A po trzecie nie jestem handlarzem, który wmówi ludziom wszystko, aby tylko sprzedać kolejny system. Dlatego powinieneś zachować niektóre bajki dla siebie.

A na temat metali ciężkich to pojechałeś. Jeszcze trochę i uwierzę, że nawet śladowa ich ilość, poniżej granicy detekcji jest trująca :) Poczytaj na ten temat. Jak się wdrożysz w temat to zapraszam do dyskusji.

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline GreguS

  • Administrator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 236
  • Pomógł 31
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 01, 2018, 23:05:27 pm »
To powinniśmy, dlatego, że jakieś określone formy i stężenia są pożyteczne,
zżerać cały muł jaki płynie z sieci, a w momencie gdy leci brązowa woda, to nie czekać
aż zleci, tylko zasadniczo od razu lać do szklanki i pić, gratuluję dedukcji.

Potem w wolnej chwili wszyscy posiadacze wkładów mechanicznych
powinni zeskrobać sobie to co się zbiera i zjeść, bo przecież samo zdrowie w tym siedzi.

Po prostu szok. Sporo bełkotu, natomiast mało konkretów, swoją drogą dlaczego przykładasz
rękę do dystrybucji wkładów węglowych skoro nie ma potrzeby ich stosowania, toż to zwykła hipokryzja.
Sklep Online https://sklep.osmoza.pl
Poradniki - kliknij

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 02, 2018, 09:38:41 am »
Nie mam siły na Twoje "mądrości" więc to moja ostatnia reakcja na Twój post, bo mi ręce opadają panie naukowcu.

 :behappy:


KONKRET 1 - zastosowanie tlenków żelaza w uzdatnianiu wody (publikacja naukowa)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23925197

KONKRET 2 - reakcja tlenku żelaza z kwasem solnym (wiedza z gimnazjum)
https://brainly.pl/zadanie/3604797

KONKRET 3 - złoża zawierające w swoim składzie dwutlenek manganu (niestety po angielsku, ale Ci ułatwię. Dwutlenek manganu to manganese dioxide)
http://www.clackcorp.com/downloads/msds/

KONKRET 4 - FLAR (strona 19 katalogu)
Katalog produktów: Filtry do wody, Centralne Odkurzanie, Instalacje Sanitarne_pl

http://www.ustm.pl/do,pobrania/

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline Ramzes123

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Pomógł 0
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 23, 2018, 12:43:22 pm »
Chciałem spytać o jeden szczegół.. podobno w wielu miastach woda z kranu jest zdatna do picia, niby jest tez tak u mnie. Czy mogę ją spożywać bez wcześniejszej filtracji ? Czy metale ciężkie w niej zawarte zagrażają mojemu zdrowiu czy wogóle ich tam nie ma , skoro to woda zdatna do picia ?

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 23, 2018, 14:42:10 pm »
Zakładam, że masz wodę z wodociągów.
Woda z wodociągów MUSI być zdatna do picia, inaczej Sanepid by ją zakręcił. Stan instalacji doprowadzającej wodę do odbiorców budził zawsze największe obawy (tu nastąpiła ogromna poprawa).

Czy są metale ciężkie u Ciebie? Nie jestem w stanie odpowiedzieć, ale raczej jest to mało prawdopodobne. Jeśli masz obawy co do jakości to zadzwoń/napisz do dostawcy z prośbą o przesłanie wyników analizy. Metale ciężkie mogą się znaleźć u Ciebie w wodzie w wyniku wypłukiwania miedzi z instalacji przez niskie pH wody oraz jej zbyt duża miękkość.

Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!

Offline hannija

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Pomógł 0
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 15, 2019, 09:09:24 am »
A co z czystością rur?
Generalnie zdarzało mi się próbować wodę z kranu w różnych miastach i o ile np. w takim Olsztynie czy w Gdańsku jest subiektywnie całkiem niezła, o tyle w Poznaniu w niektórych dzielnicach (Łazarz!) podjeżdża aż chlorem, paskudztwo. Pierwszy raz w życiu miałam właśnie tam problemy ze skórą, po wyprowadzce wszystko ustało. Więc pić tym bardziej bym się bała.

Offline pablo1809

  • Moderator
  • Technik
  • *
  • Wiadomości: 215
  • Pomógł 16
Odp: Gadka/szmatka metale ciężkie
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 15, 2019, 17:44:29 pm »
To jest wątek o metalach ciężkich. Czystość rur to troszkę inna kwestia. Osady (zakładam że to masz na myśli) wyłapie wkład sedymentacyjny.

Metale ciężkie jeżeli gdzieś zostaną wykryte, to w 99,9% przypadków wina użytkowników, którzy zakładają miedziane rury do zakwaszonej wody. W Polsce rury dystrybucyjne nie są z ołowiu jak np. w Wlk. Brytanii, ale z tworzywa lub innych materiałow. Spokojnie nie ma co się stresować metalami ciężkimi w wodzie.
Używajcie polskich znaków! Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE!